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私はスティーブ・ジョブズのインタビューをたくさん読んできましたが、これまでプレイボーイ誌のこの1985年のインタビューを見たことがありませんでした。
この作品は、マッキントッシュ発売から1年後、29歳のスティーブ・ジョブズを捉えたものだ。彼はフォーブス誌のアメリカ人長者番付で圧倒的な最年少であり、自力で財を築いたわずか7人のうちの1人である。
プレイボーイ誌は彼を、その時代のマーク・ザッカーバーグ、未来を予見する魔法の才能を持つシリコンバレーの天才児と描いている。もちろん、過去を振り返って、未来が実際にどうなったかを見るのも興味深い。
ジョブズは自信に満ち、知識も豊富だが、決して傲慢で傲慢ではないという印象を与える。そのハイライトをいくつか挙げてみよう。
ジョブズ、アンディ・ウォーホル、キース・ヘリングが登場する冒頭部分には、示唆に富む逸話があります。私の推測では、これはミック・ジャガーの息子の誕生日パーティーでしょう。ジョブズはジャガーにMacintoshを贈りましたが、このロッカーはあまり興味を示さなかったと伝えられています。
インタビューは、ニューヨークでセレブが勢ぞろいしたある子供の誕生日パーティーでジョブズに会った時にほぼ完了した。夜が更けていくにつれ、私は部屋をうろうろと歩き回り、ジョブズが9歳の誕生日を迎えた男の子と、カリフォルニアから持ってきたプレゼント、マッキントッシュを渡しに行っていたことを知った。私が見守る中、ジョブズはその男の子にマシンのグラフィックプログラムでスケッチの仕方を教えていた。他の二人のパーティーゲストが部屋に入ってきて、ジョブズの肩越しに覗き込んだ。「ふーん」と一人目のアンディ・ウォーホルが言った。「これは何だ？見て、キース。信じられない！」二人目のゲスト、今や作品が高額で取引されているグラフィティアーティスト、キース・ヘリングが近づいてきた。ウォーホルとヘリングは交代でマックを操作したいと言い、私が立ち去ろうとすると、ウォーホルはちょうど座ってマウスを操作していた。「なんてことだ！」と彼は言った。「円が描けた！」
しかし、さらに衝撃的だったのはパーティー後の光景だった。他の客が帰った後も、ジョブズは残って少年にMacの使い方を丁寧に教え込んだ。後になって、なぜ二人の有名アーティストよりも少年といる方が楽しそうだったのかと尋ねたところ、彼の答えはまるで予行演習のように聞こえた。「年配の人は座って『これは何ですか？』と聞くのに、少年は『これで何ができるの？』と聞くんです」
聖職者に頭を剃ってもらうことについて
ジョブズ：…ヒマラヤを歩いていると、偶然宗教的な祭りに遭遇しました。そこには、この祭りの聖職者であるババ（聖なる人）がいて、大勢の信者がいました。おいしそうな食べ物の匂いがしました。長い間、いい匂いを嗅ぐことができなかったので、お参りを兼ねて昼食を食べにふらりと近づきました。すると
、どういうわけか、私が座って食事をしているのを見たババは、すぐに私のところに歩み寄り、座り込んで、大笑いしました。彼は英語はあまり話せず、私は少しヒンディー語しか話せませんでしたが、彼はなんとか会話を続けようとし、地面に転がって笑い転げていました。それから私の腕をつかんで、山道を上っていきました。ちょっとおかしかったですね。何千マイルも旅してきた何百人ものインド人が、たった10秒でもこの人と過ごすために集まってきたのに、私は何か食べるためにふらりと立ち寄ると、彼は私を山道まで引きずり上げてきたのですから。
30分後、山頂に着きました。山頂には小さな井戸と池があり、彼は私の頭を水に浸し、ポケットからカミソリを取り出して頭を剃り始めました。私は完全に驚愕しました。19歳で、外国のヒマラヤ山脈にいるのに、この奇妙なインド人のおばあちゃんが私を人混みから引き離し、山頂で頭を剃っているなんて。なぜ彼がそんなことをしたのか、今でもよく分かりません。
HP の上司が大好きだったもの
プレイボーイ：ヒューレット・パッカードで働くことになったのですね。どういう経緯でそうなったのですか?
ジョブズ：12 歳か 13 歳のとき、何かを作りたくて、部品が必要だったんです。それで電話をかけて、ビル・ヒューレットに連絡しました。彼はパロアルトの電話帳に載っていました。電話に出た彼はとても親切な人でした。20 分ほど話してくれました。彼は私のことを全く知りませんでしたが、最終的には部品をいくつかくれました。そしてその夏、ヒューレット・パッカードのラインで周波数カウンタを組み立てる仕事を手配してくれました。組み立ては力仕事かもしれません。私はネジを締めていました。でもそれは問題ではありませんでした。天国にいるようでした。
最初の日、クリスという上司に、夏の間ヒューレット・パッカードで働けることへの熱意と喜びを語り、世界で一番好きなものはエレクトロニクスだと言ったのを覚えています。彼に一番好きなことは何かと聞いたら、彼は私を見て「セックスすること！」と言いました（笑）。その夏、私はたくさんのことを学びました。
スティーブ・ウォズニアックとの関係が悪化したことについて
プレイボーイ：時が経つにつれて、パートナーシップはどうなりましたか？
ジョブズ：一番の問題は、ウォズがアップルという会社にはまったく興味がなかったということです。彼はただ、プリント基板にApple IIを搭載して、自分のコンピュータクラブに持ち込んでも途中で配線が切れないようにしたいだけだったんです。彼はそれをやってから、他のことに進むことにしました。彼には他のアイデアがありました。
プレイボーイ：例えば、USフェスティバルのロックコンサートとコンピュータショーでは、1000万ドルくらい負けましたね。
ジョブズ：そうですね、私はUSフェスティバルはちょっとクレイジーだと思いましたが、ウォズはとても強い信念を持っていました。
プレイボーイ：お二人の関係は今どうですか？
ジョブズ：あんなに親しい人と仕事をして、私たちが経験したような経験をすると、人生には絆が生まれます。どんな面倒なことがあっても、絆は生まれるものです。時が経つにつれ、彼は親友ではなくなるかもしれませんが、ある意味では友情さえも超越する何かがまだあるのです。ウォズは今、彼自身の人生を歩んでいます。ここ5年ほどAppleの世界にいませんが、彼の功績は歴史に残るでしょう。彼は今、多くのコンピューター関連イベントで講演をしています。彼はそれが気に入っているようです。
マウスを使うジョブズ
プレイボーイ：ほとんどのコンピュータは、命令を入力するのにキー操作をしますが、マッキントッシュではその多くをマウスと呼ばれるもので置き換えました。マウスとは、机の上で転がしてコンピュータ画面上のポインタを誘導する小さな箱です。キーボードに慣れた人にとっては大きな変化です。なぜマウスなのでしょうか?
ジョブズ：シャツにシミがあることを伝えたいとき、私はそれを言葉で伝えるつもりはありません。「シャツの襟から14センチ下、ボタンの左3センチのところにシミがあります」と。もしシミがあれば、「あそこ!」[指さす]、私はそれを指さします。指さしは、私たち全員が知っている比喩です。これについては多くの研究とテストを行ってきましたが、カットアンドペーストなど、あらゆる種類の機能をマウスで実行するとはるかに高速になり、使いやすいだけでなく、より効率的です。
マックを1,000ドルで買えたらいいのに
プレイボーイ：批評家は君のことをこう非難する。プレミアム価格でマニアを虜にし、その後は市場全体を取り込むために値下げする、と。
ジョブズ：そんなの全くの嘘だ。値下げできるなら、すぐにやる。確かに、我々のコンピュータは数年前、いや昨年よりも安くなっている。しかし、それはIBM PCにも当てはまる。我々の目標は、コンピュータを何千万人もの人々に届けることだ。安く作れば作るほど、それは容易になる。マッキントッシュが1,000ドルだったら最高だ。
品質とモチベーションについて
プレイボーイ：めちゃくちゃすごいものを作るには、めちゃくちゃすごい人が必要なんですか？
ジョブズ：実は、めちゃくちゃすごい製品を作るというのは、製品を作るプロセス、つまり、どうやって物事を学び、新しいアイデアを採用し、古いアイデアを捨てるかということに大きく関係しています。でも、そうですね、Macを作った人たちは、ある意味、最先端を走っている人たちです。
プレイボーイ：めちゃくちゃすごいアイデアを持っている人と、そのめちゃくちゃすごいアイデアを実現する人の違いは何でしょうか？
ジョブズ：IBMと比べてみましょう。なぜMacグループがMacを作り、IBMの人たちがPCjrを作ったのですか？ 私たちはMacが何千万台も売れると思っていますが、他の誰かのためにMacを作ったわけではありません。自分たちのために作ったのです。それがいいかどうか判断するのは、自分たちでした。市場調査をしたりはしませんでした。ただ自分たちが作れる最高のものを作りたかったのです。大工が美しい箪笥を作るとき、たとえ壁に面していて誰も見ることはないとしても、背面に合板を使うことはないでしょう。合板があることは分かるので、背面には美しい木材を使うのです。夜ぐっすり眠るためには、美しさ、品質が全体にわたって貫かれていなければなりません。
プレイボーイ：PCjrを作った人たちは、製品にそのような誇りを持っていなかったとでも言うのですか？
ジョブズ：もし持っていたなら、PCjrは作らなかったでしょう。彼らが特定の市場セグメント、特定の顧客層を対象とした市場調査に基づいて設計し、これを作れば多くの人が買ってくれてたくさんのお金を稼げることを期待していたことは、私には明らかです。これらは異なる動機です。Macグループの人々は、史上最高のコンピュータを作ろうとしたのです。
IBM がフリトレーの
ジョブズに似ていた理由: 次の例を見てください。フリトレーは非常に興味深い企業です。同社は週に 50 万以上の顧客を訪問します。各店舗にフリトレーのラックがあり、チップスはすべてそこにあります。どの店舗にも同一のラックがあり、大きな店舗ではラックが複数あります。フリトレーにとって最大の問題は、古くなった製品、つまり質の悪いチップスです。フリトレーのサービス部門には、古くなった製品を取り除いて良品と交換する 1 万人ほどのスタッフがいます。彼らは各部門のマネージャーと話し合い、すべてが順調であることを確認します。このサービスとサポートのおかげで、フリトレーは現在、自社が取り扱うチップスの全分野で 80% 以上のシェアを獲得しています。他社はこれに食い込むことはできません。フリトレーが得意とする事業を続ければ、他社は 80% の市場シェアを獲得することはできません。なぜなら、営業およびサポートのスタッフを確保できないからです。彼らがそれを手に入れることができないのは、お金がないからです。市場シェアの80%を握っていないから、お金がないのです。まさにジレンマです。誰も彼らのフランチャイズに参入することはできません。
フリトレーはそれほど革新する必要はありません。小さな半導体メーカーが次々と新しいものを発表するのをただ見守り、1年間研究し、1、2年後には自社製品を発表し、徹底的にサービスとサポートを行い、1年後には新製品の市場シェアの80%を獲得しているのです。IBM
も全く同じゲームをしています。メインフレーム市場を見れば、IBMが15年前に市場を支配して以来、事実上イノベーションはゼロです。彼らは、もしうまく逃げ切れるなら、コンピュータ市場の他のあらゆる分野でも同じことをするでしょう。IBM PCは、根本的に業界に何ら新しい技術をもたらしませんでした。Apple IIの技術を再パッケージ化し、わずかに拡張しただけのものでした。そして、彼らは全てを手に入れたいのです。絶対に全てを手に入れたいのです。
この市場は、好むと好まざるとにかかわらず、私たち二人の手に委ねられつつあります。私は特に気に入らないのですが、AppleとIBMの手に委ねられつつあります。
3年生の時の恐怖の化身について
プレイボーイ：ご両親が引っ越した谷は、その後シリコンバレーとして知られるようになりました。そこで育ったのはどんな感じでしたか？
ジョブズ：郊外でした。アメリカのほとんどの郊外と同様でした。子供がたくさんいる地区で育ちました。母が学校に行く前に読み方を教えてくれていたので、学校ではかなり退屈していて、小さな恐怖の化身になっていました。3年生の時の私たちの姿を見せてあげればよかったのに。私たちは先生をほぼ破壊していました。教室にヘビを放ったり、爆弾を爆発させたりしていました。しかし、4年生になると状況が変わりました。私の人生における聖人の一人は、イモジェン・ヒルという女性です。彼女は4年生の担任で、上級クラスを教えていました。彼女は1ヶ月ほどで私の状況をすべて把握し、私の中に学ぶことへの情熱に火をつけてくれました。その年、私は学校のどの年よりも多くのことを学びました。その年の後に両親は私を高校に進学させたかったのですが、両親は賢明にもそれを許しませんでした。
Apple II が核兵器攻撃に使われたことに恐怖を感じて
プレイボーイ：そして、その過程でコンピュータが役に立つとお考えですか。
ジョブズ：では、話をしましょう。私は、私たちが見るはずではなかったビデオテープを見ました。それは統合参謀本部用に用意されたものでした。そのテープを見て、少なくとも数年前までは、ヨーロッパにある米軍が運用するすべての戦術核兵器が、Apple II コンピュータの攻撃目標になっていたことを知りました。ところで、私たちが軍にコンピュータを販売していたわけではありません。軍が販売店で購入したのでしょう。しかし、私たちのコンピュータがヨーロッパの核兵器攻撃に使われていると知るのは、いい気分ではありませんでした。唯一の救いは、少なくともそれらが [ラジオシャック] TRS-80 ではなかったことです。それはありがたいことです。
重要なのは、ツールは常に、私たちが個人的に喜ばしく思わない特定の目的のために使われるということです。そして、これらのものが前向きで生産的な方法で使用されるかどうかを決定するのは、最終的にはツールそのものではなく、人々の知恵です。
ビジネスマンではなくアーティストとして生きることについて
ジョブズ：…私は常にAppleとの繋がりを保ちます。人生を通して、私の人生の糸とAppleの糸がタペストリーのように織り合わさっていけばいいと思っています。数年間はAppleを離れることもあるかもしれませんが、必ず戻ってきます。そして、それが私が目指すところです。私について覚えておいてほしい重要なことは、私はまだ学生だということです。私はまだブートキャンプにいます。もし誰かが私の考えを読んでいたら、このことを心に留めておいてください。すべてを深刻に受け止めすぎないでほしい。アーティストとして創造的に人生を生きたいのであれば、あまり過去を振り返ってはいけない。自分が何をしてきたか、どんな人間であったかに関わらず、それらを捨て去る覚悟を持たなければならない。そもそも私たちは一体何者なのか？私たちが自分だと思っているもののほとんどは、好き嫌い、習慣、パターンの寄せ集めに過ぎません。私たちの核にあるのは私たちの価値観であり、私たちがどのような決断や行動をするかは、それらの価値観を反映しているのです。だからこそ、インタビューを受けたり、人目につく存在でいるのは難しいのです。成長し変化するにつれて、外の世界があなたについて抱いているイメージを強化しようとすればするほど、アーティストであり続けることが難しくなります。だからこそ、多くの場合、アーティストは「さようなら。もう行かなきゃ。気が狂いそうだから、ここから出て行く」と言わざるを得なくなります。そして、どこかへ行って冬眠するのです。もしかしたら、後になって少し違った形で再び姿を現すかもしれません。
慈善活動について
プレイボーイ：あなたにとってお金とは実際どういう意味ですか？
ジョブズ：まだ理解できません。生涯で使える以上のものを持つというのは大きな責任です。そして、私はそれを使わなければならないと感じています。自分が死ぬとき、子供たちに多額のお金を残したいとは思わないでしょう。それでは彼らの人生が台無しになってしまいます。そして、子供がいなければ、すべて政府のものになります。ほとんどの人は、自分が政府よりもずっと賢明な方法で人類のためにお金を投資できると思うでしょう。難しいのは、そのお金でどのように暮らし、それを世界に再投資するかを考えることです。それは、それを寄付するか、自分の懸念や価値観を表現するために使うことを意味します。
プレイボーイ：では、あなたは何をしているのですか？
ジョブズ：それは私の人生の一部ですが、プライベートにしておきたいものです。時間ができたら、公的な財団を設立するつもりです。今はいくつかのことをプライベートにやっています。
プレイボーイ：お金の使い方にすべての時間を費やすこともできます。
ジョブズ：ああ、そうしなければなりません。 1 ドルを効果的に寄付するのは 1 ドルを稼ぐことよりも難しいと私は確信しています。
30歳になるにあたって
プレイボーイ：残りの人生で何をしたいか、決めていますか？
ジョブズ：ヒンドゥー教の古い格言が時々頭に浮かびます。「人生の最初の30年間は習慣が作られ、残りの30年間は習慣が自分を作る」。2月に30歳になるので、この考えが頭をよぎったんです。
